ASML 執行長在競爭中對市場地位充滿信心

每當您與人工智慧互動時,您其實都在某種程度上——雖微小卻至關重要——依賴著一家成立 42 年、擁有 44,000 名員工的荷蘭公司;這家公司每年投入 45 億歐元,致力於推動其技術向前發展。
總部位於荷蘭的 ASML,生產著驅動人工智慧的晶片製造設備。更精確地說,該公司製造的是全球唯一能將微觀圖案印製在矽晶圓上的設備,這些晶圓正是構成最先進半導體的基礎——此製程被稱為極紫外光刻(EUV)。 這些設備的體積約等同於一輛校車,組裝需耗時數月,涉及數百家供應商,且每台造價介於2億至4億美元以上,視型號而定——如此高昂的價格,甚至讓ASML的最大客戶有時也難以下定決心。
這項壟斷地位使 ASML 成為歐洲市值最高的公司,市值超過 5,300 億美元。隨著美國四大科技巨頭——微軟、Meta、亞馬遜和谷歌——僅在今年就承諾投入超過 6,000 億美元用於人工智慧基礎設施建設,對 ASML 設備的需求已飆升。該公司曾公開表示,未來數年全球晶片供應將持續供不應求。
這股強勁需求也讓ASML成為眾矢之的。由彼得·蒂爾門生創立的舊金山新創公司Substrate,憑藉其宣稱能製造出競爭性光刻機的說法,已募得逾1億美元資金,估值更突破10億美元。此外,有報導指出,中國境內的前ASML工程師已部分逆向工程出該技術,此發展具有深遠的地緣政治影響。
克里斯托夫·富凱(Christophe Fouquet)在ASML任職逾十年後,於2024年接任執行長一職。週二上午,他在出席米爾肯研究所全球會議(Milken Institute Global Conference)之前,於比佛利山莊下榻飯店的天台露台與本刊編輯會面。身著藍色西裝與白襯衫的他顯得相當放鬆——即使談話轉向潛在競爭對手時亦是如此。
本訪談為求篇幅與清晰度,已稍作編輯。
TC:您預見了這波人工智慧熱潮嗎?
CF:沒有,完全沒有。我們雖然勤勉工作,但並未預見這股具體浪潮的來臨。這場變革從一個理論概念——人們預期終將實現的事物——演變為 ChatGPT,後者成為首個有力展現 AI 潛力的實例。如今,我們視 AI 為下一場重大革命,將同時影響產業與社會。 我是否預見了這一切?沒有。即使每天都沉浸其中,我們有時醒來時仍需確認眼前發生的事是否真實。
大家心中最大的疑問是:供應鏈能否滿足需求?這是否可能?
需求如此龐大,整體市場在一段時間內將受制於供應。 目前,最顯著的瓶頸似乎在於晶片製造。作為設備供應商,我們配合客戶的計畫,迄今為止已能相當順利地跟上步伐。然而,我們意識到必須加速並擴展整個供應鏈與生產能力。若您與超大規模雲端服務供應商交談,我相信他們會證實,在未來兩、三年甚至五年內,他們都無法獲得足夠的晶片。
台積電最近因聲稱貴公司的最新設備成本過高而成為頭條新聞。您如何回應這一點?
EUV系統的售價確實會高於低NA系統,但使用這台設備生產特定先進製程層的每片晶圓成本將會更低。我們能將成本降低20%至30%。
[編者註:福凱在此提及的兩台設備均為EUV光刻機,採用相同的核心技術。NA代表數值孔徑,用以衡量設備將光線聚焦於晶片上的精細程度。 低NA EUV代表當前世代,而高NA EUV則是ASML的最新一代產品,雖能刻製更精細的圖案,但單機價格高達3.5億美元或以上。Fouquet的論點是,儘管初期成本較高,但新機台能以更經濟的方式製造晶片。]
我經常被問到,這項轉型會在本月、下個月,還是後下個月發生。 我的標準回答是:確切的時機並非關鍵,因為我們設計高數值孔徑技術是為了未來10到20年的需求。若您回顧2016或2017年的媒體報導,會發現類似的評論——當時低數值孔徑EUV被認為非常昂貴。我們都知道後續的發展。高數值孔徑技術也將重演同樣的模式。
一家名為 Substrate 的新創公司,在彼得·提爾(Peter Thiel)的支持下,聲稱能夠製造出具有競爭力的光刻機。您對此有何看法?
「立志開發」與「實際達成」之間存在天壤之別。光刻技術面臨諸多挑戰。生成影像僅是開端;隨後還必須以低成本、高速度及奈米級精度進行大規模量產。我常說,ASML之所以能開發出EUV光刻機,是因為80%的必要技術早已存在,是建立在數十年來累積的知識與產品基礎之上。 我們必須解決一個核心難題——產生極紫外光(EUV)——光是這一點就耗費了20年。從零開始更是巨大的挑戰。我見過許多宣稱,也看過幾張圖片。然而,我們早在30年前就捕捉到了第一張EUV影像,卻仍需再投入20年的密集研發,才能將其轉化為可行的量產系統。
那麼,關於 xLight 呢?這家部分由美國政府資助、並希望與您合作的雷射新創公司?
xLight 專注於我們 EUV 設備中的單一組件:光源。我們現有的光源在未來許多年內仍可進行擴展與升級。 xLight正在開發的是一種新光源,仍需經過建造與驗證。關鍵問題在於,相較於我們現有的技術,它是否能帶來性能或成本上的優勢。我認為這項結論尚待定論。我們正與他們合作,協助驗證其技術——我們將此視為自身責任的一部分。儘管如此,這仍是一段漫長的旅程。
此外,亦有報導指出,在中國的前 ASML 工程師已對貴公司的設備進行了逆向工程。
要進行逆向工程,首先必須實體接觸設備。中國境內沒有任何 EUV 設備——我們從未向該地運送過任何設備。 我們清楚掌握每台已出貨設備的去向;這些設備不是正在客戶處運作(我們會追蹤其狀態),就是已被拆解並退回給我們。所謂有我們的系統在中國境內的說法是不正確的。此外,由於我們的 EUV 技術從未出口至中國,因此我們在中國也沒有接受過 EUV 系統培訓的人員。
早在出口限制實施之初,我們便在公司內部建立了嚴格的隔離機制,將獲授權接觸EUV技術、文件及培訓的人員,與未獲授權者徹底區隔。我們在中國的團隊屬於後者。現有證據顯示,相關進展微乎其微,甚至根本沒有。由於這項技術被視為至關重要,因此有些人難以接受這個事實。
關於更廣泛的出口管制——黃仁勳昨晚在此主張,企業應在全球銷售,因為企業營收的增長將為母國帶來更多稅收。他還表示,關鍵在於將最先進的技術保留在本土。您同意嗎?
我認為他完全正確。他補充的一點——而我相信這正是Nvidia成功實踐的策略——是透過在銷售產品時維持世代差距,來保持技術領先地位。Nvidia銷售的產品比其最新產品落後幾代,這使其能在維持商業往來的同時,避免將強大的競爭優勢拱手讓給那些未獲售最新技術的國家。我們相信,同樣的原則也應適用於我們的產品。 如今,我們在出口管制允許的範圍內向中國供應工具,但這是一款我們早在2015年就已推出的產品。將詹森的理念應用於我們的實際情況,Nvidia 目前維持著約八代的技術差距。我們則正考慮將差距控制在兩到三代之間。這其中存在合理化的空間——在完全停止業務(從而放棄重大商機)與強烈激勵他人與你競爭之間,尋求適當的平衡點。
您如何評估目前與現任政府就這些議題的討論現狀?
雙方正進行建設性的對話,這至關重要。我相信對方確實理解商業需求,但挑戰仍在於如何在各方聲音與利益之間取得恰當的平衡。對話仍在持續,我們十分重視這一點。我曾多次造訪華盛頓。至少,對話正在進行中。然而,這確實是個極其複雜的問題。
您似乎並不特別擔心有人會找到捷徑來複製貴公司的技術。
人們渴望尖端技術,卻往往忽略了創造這些技術所需的付出。這需要多年的努力——不僅是ASML,還包括我們的供應商。這涉及不同群體的人們解決極其困難的問題,隨後由一家公司整合所有成果,並運用數十年的光刻專業知識來建立製造系統。這絕非易事。而且我相信,這段歷史與複雜性也是我們最強有力的保障。這恰恰反映了建立這項能力所需的巨大努力。
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每當您與人工智慧互動時,您其實都在某種程度上——雖微小卻至關重要——依賴著一家成立 42 年、擁有 44,000 名員工的荷蘭公司;這家公司每年投入 45 億歐元,致力於推動其技術向前發展。
總部位於荷蘭的 ASML,生產著驅動人工智慧的晶片製造設備。更精確地說,該公司製造的是全球唯一能將微觀圖案印製在矽晶圓上的設備,這些晶圓正是構成最先進半導體的基礎——此製程被稱為極紫外光刻(EUV)。 這些設備的體積約等同於一輛校車,組裝需耗時數月,涉及數百家供應商,且每台造價介於2億至4億美元以上,視型號而定——如此高昂的價格,甚至讓ASML的最大客戶有時也難以下定決心。
這項壟斷地位使 ASML 成為歐洲市值最高的公司,市值超過 5,300 億美元。隨著美國四大科技巨頭——微軟、Meta、亞馬遜和谷歌——僅在今年就承諾投入超過 6,000 億美元用於人工智慧基礎設施建設,對 ASML 設備的需求已飆升。該公司曾公開表示,未來數年全球晶片供應將持續供不應求。
這股強勁需求也讓ASML成為眾矢之的。由彼得·蒂爾門生創立的舊金山新創公司Substrate,憑藉其宣稱能製造出競爭性光刻機的說法,已募得逾1億美元資金,估值更突破10億美元。此外,有報導指出,中國境內的前ASML工程師已部分逆向工程出該技術,此發展具有深遠的地緣政治影響。
克里斯托夫·富凱(Christophe Fouquet)在ASML任職逾十年後,於2024年接任執行長一職。週二上午,他在出席米爾肯研究所全球會議(Milken Institute Global Conference)之前,於比佛利山莊下榻飯店的天台露台與本刊編輯會面。身著藍色西裝與白襯衫的他顯得相當放鬆——即使談話轉向潛在競爭對手時亦是如此。
本訪談為求篇幅與清晰度,已稍作編輯。
TC:您預見了這波人工智慧熱潮嗎?
CF:沒有,完全沒有。我們雖然勤勉工作,但並未預見這股具體浪潮的來臨。這場變革從一個理論概念——人們預期終將實現的事物——演變為 ChatGPT,後者成為首個有力展現 AI 潛力的實例。如今,我們視 AI 為下一場重大革命,將同時影響產業與社會。 我是否預見了這一切?沒有。即使每天都沉浸其中,我們有時醒來時仍需確認眼前發生的事是否真實。
大家心中最大的疑問是:供應鏈能否滿足需求?這是否可能?
需求如此龐大,整體市場在一段時間內將受制於供應。 目前,最顯著的瓶頸似乎在於晶片製造。作為設備供應商,我們配合客戶的計畫,迄今為止已能相當順利地跟上步伐。然而,我們意識到必須加速並擴展整個供應鏈與生產能力。若您與超大規模雲端服務供應商交談,我相信他們會證實,在未來兩、三年甚至五年內,他們都無法獲得足夠的晶片。
台積電最近因聲稱貴公司的最新設備成本過高而成為頭條新聞。您如何回應這一點?
EUV系統的售價確實會高於低NA系統,但使用這台設備生產特定先進製程層的每片晶圓成本將會更低。我們能將成本降低20%至30%。
[編者註:福凱在此提及的兩台設備均為EUV光刻機,採用相同的核心技術。NA代表數值孔徑,用以衡量設備將光線聚焦於晶片上的精細程度。 低NA EUV代表當前世代,而高NA EUV則是ASML的最新一代產品,雖能刻製更精細的圖案,但單機價格高達3.5億美元或以上。Fouquet的論點是,儘管初期成本較高,但新機台能以更經濟的方式製造晶片。]
我經常被問到,這項轉型會在本月、下個月,還是後下個月發生。 我的標準回答是:確切的時機並非關鍵,因為我們設計高數值孔徑技術是為了未來10到20年的需求。若您回顧2016或2017年的媒體報導,會發現類似的評論——當時低數值孔徑EUV被認為非常昂貴。我們都知道後續的發展。高數值孔徑技術也將重演同樣的模式。
一家名為 Substrate 的新創公司,在彼得·提爾(Peter Thiel)的支持下,聲稱能夠製造出具有競爭力的光刻機。您對此有何看法?
「立志開發」與「實際達成」之間存在天壤之別。光刻技術面臨諸多挑戰。生成影像僅是開端;隨後還必須以低成本、高速度及奈米級精度進行大規模量產。我常說,ASML之所以能開發出EUV光刻機,是因為80%的必要技術早已存在,是建立在數十年來累積的知識與產品基礎之上。 我們必須解決一個核心難題——產生極紫外光(EUV)——光是這一點就耗費了20年。從零開始更是巨大的挑戰。我見過許多宣稱,也看過幾張圖片。然而,我們早在30年前就捕捉到了第一張EUV影像,卻仍需再投入20年的密集研發,才能將其轉化為可行的量產系統。
那麼,關於 xLight 呢?這家部分由美國政府資助、並希望與您合作的雷射新創公司?
xLight 專注於我們 EUV 設備中的單一組件:光源。我們現有的光源在未來許多年內仍可進行擴展與升級。 xLight正在開發的是一種新光源,仍需經過建造與驗證。關鍵問題在於,相較於我們現有的技術,它是否能帶來性能或成本上的優勢。我認為這項結論尚待定論。我們正與他們合作,協助驗證其技術——我們將此視為自身責任的一部分。儘管如此,這仍是一段漫長的旅程。
此外,亦有報導指出,在中國的前 ASML 工程師已對貴公司的設備進行了逆向工程。
要進行逆向工程,首先必須實體接觸設備。中國境內沒有任何 EUV 設備——我們從未向該地運送過任何設備。 我們清楚掌握每台已出貨設備的去向;這些設備不是正在客戶處運作(我們會追蹤其狀態),就是已被拆解並退回給我們。所謂有我們的系統在中國境內的說法是不正確的。此外,由於我們的 EUV 技術從未出口至中國,因此我們在中國也沒有接受過 EUV 系統培訓的人員。
早在出口限制實施之初,我們便在公司內部建立了嚴格的隔離機制,將獲授權接觸EUV技術、文件及培訓的人員,與未獲授權者徹底區隔。我們在中國的團隊屬於後者。現有證據顯示,相關進展微乎其微,甚至根本沒有。由於這項技術被視為至關重要,因此有些人難以接受這個事實。
關於更廣泛的出口管制——黃仁勳昨晚在此主張,企業應在全球銷售,因為企業營收的增長將為母國帶來更多稅收。他還表示,關鍵在於將最先進的技術保留在本土。您同意嗎?
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您如何評估目前與現任政府就這些議題的討論現狀?
雙方正進行建設性的對話,這至關重要。我相信對方確實理解商業需求,但挑戰仍在於如何在各方聲音與利益之間取得恰當的平衡。對話仍在持續,我們十分重視這一點。我曾多次造訪華盛頓。至少,對話正在進行中。然而,這確實是個極其複雜的問題。
您似乎並不特別擔心有人會找到捷徑來複製貴公司的技術。
人們渴望尖端技術,卻往往忽略了創造這些技術所需的付出。這需要多年的努力——不僅是ASML,還包括我們的供應商。這涉及不同群體的人們解決極其困難的問題,隨後由一家公司整合所有成果,並運用數十年的光刻專業知識來建立製造系統。這絕非易事。而且我相信,這段歷史與複雜性也是我們最強有力的保障。這恰恰反映了建立這項能力所需的巨大努力。
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五角大樓與英偉達、微軟和亞馬遜網路服務公司簽訂了協議,以便在機密網路中部署人工智慧技術。
在此前與谷歌、SpaceX和OpenAI達成協議之後,美國國防部於週五宣佈,它現已與Nvidia、微軟、亞馬遜網路服務和Reflection AI簽訂了合同,這些公司將會將其人工智慧技術和模型部署在保密網路上,用於“合法的操作用途”。宣告中還指出:“這些協議加速了將美國軍隊建設成為以人工智慧為核心作戰力量的程序,並將增強我們的戰士在所有戰爭領域保持決策優勢的能力。”這些協議的簽署,正值五角大樓試圖在與Anthropic就使用條款發生爭議後,多元化其人工智慧供應商的選擇。五角大樓希望無限制地使





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